Текущее время: 25 июн 2017, 19:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 10 май 2017, 00:33 
Аватара пользователя

Статус


Стаж: 5 лет 8 месяцев 24 дня
Сообщения: 116
Возраст: 29 Репутация: 1
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Iron Maiden
Михаил, привет! Вопрос к тебе, как фанату "GP". Знаком ли ты с творчеством рок-группы "Москва" (ты ее упоминал при рассказе ранее)? На мой взгляд это был весьма серьезный проект во главе с Давидом Тухмановым. Речь идет о единственном (вроде бы как) альбоме "НЛО". На мой взгляд это была очень сильная музыка с потрясающими текстами, но весьма сложная для восприятия. В этой группе засветились аж два будущих участника "Парка" - Белов и Носков. Моя мама очень хорошо помнит эту группу и даже тексты некоторых песен практически вспомнила ("Игра в любовь", "Миллион лет до нашей эры") :) Буду рад твоему мнению на счет это каверзной команды :)

_________________
In the night
Come to me
You know i want your touch of evil
In the night
Please set me free
I can't resist a touch of evil


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 10 май 2017, 00:33 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 06 июн 2017, 23:44 
Гран-КуражЪ
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 753
Возраст: 34 Репутация: 55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Гран-КуражЪ
SatanbI4 писал(а):
Михаил, привет! Вопрос к тебе, как фанату "GP". Знаком ли ты с творчеством рок-группы "Москва" (ты ее упоминал при рассказе ранее)? На мой взгляд это был весьма серьезный проект во главе с Давидом Тухмановым. Речь идет о единственном (вроде бы как) альбоме "НЛО". На мой взгляд это была очень сильная музыка с потрясающими текстами, но весьма сложная для восприятия. В этой группе засветились аж два будущих участника "Парка" - Белов и Носков. Моя мама очень хорошо помнит эту группу и даже тексты некоторых песен практически вспомнила ("Игра в любовь", "Миллион лет до нашей эры") :) Буду рад твоему мнению на счет это каверзной команды :)



Добрый вечер, SatanbI4! Да, конечно я слышал группу "Москва". Помню свои удивление и радость, когда много лет назад разбирая коллекцию пластинок своих родителей, нашел и виниловый гигант "Н.Л.О.". До этого я в каком-то интервью с музыкантами "Парка" уже читал о том, что Белов и Носков до "Парка" вместе работали в группе "Москва", но я никак не ожидал, что смогу найти этот альбом у нас дома.



Этот альбом меня удивил по нескольким пунктам:
Во-первых, материал. Честно говоря, я не думал, зная, что композитором альбома является Д.Тухманов (автор хита День Победы), что на альбоме я услышу настолько замороченную и прогрессивную музыку. Песни словно контрастный душ: например, композиция "Поединок" начинается с вполне эстрадного пианинного вступления, которое резко сменяется сложным, даже немного авангардным ломаным ритмом, в лучших традициях Yes. То же самое можно сказать и об основной части песни. Вокальная мелодия припева вполне прилипчивая и доступная, но что на её фоне делают ритм-секция и гитара вызывает сначала непонимание, а потом приятное удивление. Нечто подобное происходит и в песне "Волшебная комната". Там вся эта неожиданная прогрессивность вообще обескураживает.

phpBB [video]


Песня "Н.Л.О." тоже способна порадовать своим музыкальным разнообразием любого интересующегося историей отечественного рока. Открывает песню клавишный риф поддерживаемый синкопируемыми ударами по ведущему барабану. Нечто подобное годы спустя мы услышим в песне "Воля и разум". Затем клавишный риф переходит на рисунок, напоминающий главный хит группы Kiss. Куплет поётся "компьютерным" роботообразным голосом, благодаря чему разобрать текст, в основу которого лёг стих Рождественского, на 100% у меня получилось только найдя его спустя годы в интернете. Хотя, текст там довольно забавный и интересный. Припев песни, где поётся "НЛО - Н-Л-О- Кто мы им?" надолго западает в память и является, безусловно, одним из наиболее хитовых фрагментов всего альбома. Уже в этой песне можно услышать зарождающийся собственный стиль аранжировщика и гитариста Алексея Белова, который чуть позже во всей красе проявится в "Парке Горького".

phpBB [video]


Одной из наиболее доступных песен альбома является, пожалуй, рок-н-рольный тяжелячок "Ну и дела". Почти всю песню одна из гитар играет металическое "джи-джи-джи". Если бы во втором канале был не клавишный риф, а вторая такая же плотная гитара, то мог был получиться первый профессионально записанный и изданный в СССР хард-н-хэви трек.

phpBB [video]


Пожалуй, единственной песней альбома, которая пережила время и всё-таки стала относительно популярной является композиция "Грибной дождь". Эта безусловно очень красивая арт-роковая баллада была реанимирована Носковым на юбилейных концертах, посвященных его 50-летию (2006 год). Тогда эту песню с ним исполнял на концертах Алексей Белов. Он же помог сделать и новую аранжировку - более доступную и актуальную по звучанию на тот момент. Вышло отлично. Николай до сих пор периодически исполняет эту песню в аранжировке Белова. Также эту песню в середине 80-х перепел латвийский музыкант Родриго Фоминс.

Оригинал песни "Грибной Дождь" (1982):
phpBB [video]


Версия Носкова и Белова 2006 года:

phpBB [video]


Помимо самого материала, на пластинке "Москвы" меня ещё приятно удивило качество звука и исполнения. Этот альбом вышел в год моего рождения. Помимо "Москвы", в 1982 году профессионально исполняли арт-рок в нашей стране, пожалуй, только "Автограф". Но ранний "Автограф" тогда представлял из себя коллекцию полуподпольных записей, а "Москва" звучала настолько круто, что даже сейчас эта запись звучит и слушается без какого либо дискомфорта. Даже куда более популярные группы и ансамбли того времени (те же "Песняры", например) не имеют в своём багаже записей такого качества. У Тухманова даже подбор звуков для синтезаторов заслуживает отдельных аплодисментов. Настоящая фирмА.

Почему группа не получила дальнейшего развития? Она просто опередила своё время. Пришла чуть раньше, чем надо. Думаю, если бы это был не проект уважаемого всеми Тухманова, то он мог бы с такой музыкой вообще не состояться. Пожалуй, это было слишком прогрессивно для большинства советских слушателей начала 80-х. Но этот альбом показал одно: молодые музыканты такого уровня таланта, как Белов и Носков просто не должны потеряться и исчезнуть в ресторанах и кабаках на корпоративах. Такие люди должны творить и радовать своим творчеством. К счастью, они не потерялись и оставили в истории отечественной музыки со временем ещё множество замечательных песен, как совместных, так и сольных.

_________________
http://vkontakte.ru/club28910 - официальная страничка группы "Гран-КуражЪ"


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Михаил Бугаев поблагодарил: Mystic Prophet
Рейтинг:1.16%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 07 июн 2017, 16:14 
Аватара пользователя

Статус
статус он хиатус


Стаж: 7 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 607
Возраст: 27 Репутация: 11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Пол:
мужской
Михаил, снова здравствуйте.
1) Не смог найти исходники этой истории, поэтому прошу извинить, если подобный вопрос уже задавали или если вы сами на эту тему высказывались. Вы как-то говорили, что однажды написали мелодию, из которой могла бы получиться хитовая песня, а когда показали наработки группе, парни подсказали, что это песня "Царевна" Дмитрия Колдуна. Так вот вопрос: не было у вас желания взять да сыграть на нее кавер? Хотя бы в рамках акустических вечеров. Песня же все-таки хоть и не ваша, но и не чужая :D
2) Как вам удается поддерживать стабильность состава? Тем более что уровень ваших коллег по команде далеко не гаражный. Того же Алексея Путилина, который на новом альбоме показал уровень игры, достойный ведущих европейских команд, могли бы переманить более именитые товарищи по сцене. Я уж молчу про вокалистов, Арию и Маврина.
3) Как к формату акустических концертов в "камерном" составе отнеслись остальные музыканты группы, не попавшие в него?
4) Можете вспомнить какое-нибудь непопулярное решение, которое вы принимали в рамках группы, неудобное в краткосрочной перспективе, но принесшее успех/профит/иной положительный результат в некотором будущем?
5) Уход Самборы из Bon Jovi. Как вы считаете, с точки зрения (особенно на фоне реюниона Guns N' Roses) популярности группы и его коммерческого успеха (не отдельных ее участников, а именно группы) это правильное решение - не пытаться сохранить ключевого соавтора?
Огромное спасибо за уделенное время.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 19 июн 2017, 18:49 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 2 года 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 1006
Возраст: 27 Репутация: 40
Откуда: Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол:
женский
Михаил, благодарю за концерт на котором мне не так давно наконец-то посчастливилось побывать! 2_sm16
История, которая произошла позже: в компании слушали "Глоток воды". И с колонок приятным голосом Женя пел "дай мне глоток воды, я скажу кто ты, я скажу кто ты..." Ну, я сразу сориентировалась: "Что тут и говорить! Как кто ты? Жадина! Воды не допросишься, а всего глоток хотят! Точно песня про жадину!" :D Мы посмеялись, а мне сказали серьёзно спросить, вдруг песня про жадину. :oops: А, если опустить юмористическо-лирическое вступление, то часто ли вы сталкиваетесь с тем, что люди находят в текстах иное, чем туда было заложено? Как к этому относитесь: это хорошо, что человек видит что-то своё или хотелось бы, чтобы вас понимали на 100% и только так как было задумано?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 20 июн 2017, 13:03 
Гран-КуражЪ
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 753
Возраст: 34 Репутация: 55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Гран-КуражЪ
Цитата:
часто ли вы сталкиваетесь с тем, что люди находят в текстах иное, чем туда было заложено?


Да, такое периодически случается. :) Например, с песней 9 жизней. Когда я её сочинял, то придумал для себя целый полумистический сюжет про любовь сквозь время. Согласно сюжету главный герой песни когда-то давно испытал настолько сильную любовь, что он не утратил её даже после окончания жизни. В каждой своей новой инкарнации он находит девушку, в которой теперь живет душа его возлюбленной. Но всё не так просто. Он чувствует их связь, а она нет. Она не знает, что были прошлые жизни и что главный герой уже девятую жизнь подряд пытается вернуть свою любовь. :)

Но большинство слушателей, находят в этой песне какие-то свои сюжеты и ассоциации. Кто-то думает, что это песня про кошку, кто-то, что про компьютерные игры. :)

Цитата:
Как к этому относитесь: это хорошо, что человек видит что-то своё или хотелось бы, чтобы вас понимали на 100% и только так как было задумано?


По моему, это отлично, когда люди находят в песнях какие-то свои ассоциации. В конце концов, почти каждая песня - это набор образов. Каждый просто выдергивает какие-то строчки из контекста, которые ему наиболее близки, придает им свой смысл и потом под это своё представление подгоняет и остальной сюжет песни.

Вспомните ту же песню "Я свободен". Когда её поют люди, ведь каждый о своём думает. Кто-то свободен от жены, кто-то от сдачи экзаменов, кто-то от ненавистной работы. Далеко не каждый задумывается о реальной судьбе главного героя песни и от чего свободен именно он. :)


Цитата:
в компании слушали "Глоток воды". И с колонок приятным голосом Женя пел "дай мне глоток воды, я скажу кто ты, я скажу кто ты..." Ну, я сразу сориентировалась: "Что тут и говорить! Как кто ты? Жадина! Воды не допросишься, а всего глоток хотят! Точно песня про жадину!" :D Мы посмеялись, а мне сказали серьёзно спросить, вдруг песня про жадину.


Да, песня "Глоток воды" породила множество трактовок её сюжета. Вот что об этом говорит автор слов Маргарита Анатольевна Пушкина:

"Глоток воды" - прочитала уже массу трактовок этого текста. Очень люблю узнавать, как фантазирует и фонтанирует на заданную тему слушатель.
Текст такой сказочный. Когда сочиняла, представляла себе Серебряного Вечного Всадника, который относится к Земле как к живому существу и даже дает ей имя в зависимости от времени года... Жизнь его полна приключений - то пропасть, то наездница лихая. И он понимает, что всё в этой жизни временно - человек, который считает себя твоим врагом, еще в пути - т.е. пройдет время, и он поймет тебя и станет твоим другом. И, конечно, там есть моя любимая идея - чаще смотреть на небо, чаще слушать свое сердце, а не глядеть под ноги в долгих поисках счастливой золотой монеты. "Дай мне глоток воды, и я скажу, кто ты" - эта фраза носит психологический подтекст. Интересно наблюдать, с каким выражением лица тебе дают напиться воды. По этому выражению всегда можно догадаться, как человек к тебе относится:)

_________________
http://vkontakte.ru/club28910 - официальная страничка группы "Гран-КуражЪ"


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Михаил Бугаев поблагодарили: 3 myrmazyaka, Mystic Prophet, Маргарита Пушкина
Рейтинг:3.49%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 20 июн 2017, 19:13 
Гран-КуражЪ
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 753
Возраст: 34 Репутация: 55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Гран-КуражЪ
Mystic Prophet писал(а):
Михаил, снова здравствуйте.
Не смог найти исходники этой истории, поэтому прошу извинить, если подобный вопрос уже задавали или если вы сами на эту тему высказывались. Вы как-то говорили, что однажды написали мелодию, из которой могла бы получиться хитовая песня, а когда показали наработки группе, парни подсказали, что это песня "Царевна" Дмитрия Колдуна. Так вот вопрос: не было у вас желания взять да сыграть на нее кавер? Хотя бы в рамках акустических вечеров. Песня же все-таки хоть и не ваша, но и не чужая :D


Доброго времени суток, Mystic Prophet!

История была следующая: ещё до официального выхода альбома "Новой надежды свет" (2008) я уже начал готовить материал для следующего релиза. Одной из первых разработок в то время появилась песня в размере 3\4. Это была вальсовая баллада с фолковыми нотками. Нам всем она показалась весьма удачной. Не помню точно, когда я её сочинил. Может в конце 2007 года, может уже в 2008-м. Помню только, что ближе к лету проходя по улице я услышал из какого-то окна красивую песню, которая, как мне показалось была по духу близка нашей разработке. Это была "Царевна" Колдуна. Т.е. ни о каком плагиате речи не было и нет. Судя по данным о "Царевне" с Википедии, я свою песню сочинил раньше и физически не мог где-то её услышать в тот период. Просто, видимо, у меня и аранжировщика "Царевны" мысли сошлись в одном направлении. :)

На самом деле, по большому счету, песни были не так уж и похожи. Общими были лишь музыкальные размеры и небольшая аккордовая последовательность (у нас в куплете, у него в припеве). Наша песня по стилистике была даже ближе скорее к Blood Brothers Iron Maiden, нежели к эстрадной балладе Колдуна. Но меня почему-то тогда всё равно это немного смутило и я решил отложить песню в долгий ящик. Хотя сейчас почти уверен, что если бы мы её тогда всё-таки сделали, никто бы даже не вспомнил про вещь Колдуна. Теперь, правда, после того, как я сам рассказал эту историю, наверное, любую мою новую песню в вальсовом размере будут внимательно слушать и сравнивать с Колдуном. А вдруг это та самая разработка? :D

Играть кавер на Колдуна вряд ли имеет смысл. Да и Женя у нас терпеть не может практически любую отечественную эстраду. Наверное, нет особого смысла его уговаривать это петь. :) Лучше свой вальс таки доделаем. :)

_________________
http://vkontakte.ru/club28910 - официальная страничка группы "Гран-КуражЪ"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: 20 июн 2017, 23:04 
Гран-КуражЪ
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 753
Возраст: 34 Репутация: 55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Гран-КуражЪ
Цитата:
Как вам удается поддерживать стабильность состава? Тем более что уровень ваших коллег по команде далеко не гаражный.


Честно говоря, не знаю. :) Я по своей натуре не жесткий человек, и, чаще всего, стараюсь, сначала думать, прежде чем что-то говорить или делать. Это помогает избежать серьезных споров и, как следствие, ссор. Моим коллегам тоже хватает ума и такта не порождать конфликтных ситуаций. Вот так и живем год за годом. :)

С барабанщиком Алексеем Путилиным мы играем вместе с 2003 года, с басистом Павлом Селеменевым с 2001-го. И хоть Алексей сейчас не имеет возможности по состоянию здоровья принимать участие в наших концертах, мы всё равно надеемся и верим, что он вернется в строй. Когда мы вместе начинали играть, все мы ничего из себя толком ещё не представляли, как музыканты. Мы вместе учились играть, вместе добивались первых побед. А когда люди прошли вместе огонь и воду, когда они многие годы являются друзьями, должно произойти что-то очень серьезное, чтобы они перестали играть вместе.

На самом деле, мне всегда нравились группы с крепкими составами. Понятное дело, что в каждом коллективе есть главное медийное лицо и (или) мозг группы, а есть менее заметные люди, но, тем не менее, тоже важные составляющие коллектива. Посмотрите на составы Aerosmith или Rolling Stones. Все знают солистов этих групп и, чаще всего, гитаристов. Но если вы посмотрите современные видео этих коллективов, а потом клипы 90-х и 80-х, вы увидите, что и другие музыканты в этих группах практически не менялись. Т.е. включив запись двадцатилетней давности и современную запись, как то комфортно осознавать, что там играют и поют одни и те же люди. Есть ощущение какой-то целостности. Что это действительно ГРУППА, а не проект одного человека и сезонные сессионщики.

Вообще, тема "что лучше для творчества группы: всегда неизменный состав или периодическое вливание свежей крови?" - заслуживает отдельного разговора. Посмотрите на классические рок-группы 70-х-80-х. Есть удачные примеры и того и другого. У Deep Purple состав порой менялся кардинально. По сути, единственный музыкант, который был во всех составах - барабанщик Ян Пэйс. Однако, вливание в Purple свежей крови в виде Хьюза и Ковердейла подарило музыкальному миру такие нетленки, как Burn и Stormbringer. И хотя, классическим составом до сих пор считается Марк 2 (Пэйс, Лорд, Блэкмор, Гиллан, Гловер), другие составы создали множество замечательных песен, которых никогда бы не появилось в составе Марк 2.

В группе Rainbow того же Блэкмора, вообще никогда не было даже намека на стабильный состав. Когда поклонники только начинали к кому-то привыкать, Блэкмор освежал группу новыми участниками. Black Sabbath многим известны прежде всего своим оригинальным составом с Оззи, однако через группу прошло огромное число музыкантов, некоторые из которых смогли оставить заметный след в истории рок-музыки. Дио, например. Более того, лично я полюбил эту группу, прежде всего не за их альбомы 70-х, а за альбом Headless Cross (1989) с Тони Мартином на вокале. А какими интересными были альбомы с Хьюзом и Гилланом? Всех этих релизов точно бы никогда не появилось, будь группа всегда в первоначальном составе.

Бывает, когда изменения в составе не просто немного освежают группу, но и заметно расширяют её технические возможности. Включите альбом Judas Priest British Steel с Дэйвом Холландом за барабанами, а потом сразу Painkiller со Скоттом Трэвисом. Просто послушайте барабанные вступления к открывающим песням и всё станет предельно ясно. С Холландом, группа, скорее всего, никогда бы не записала такой релиз, как Painkiller чисто технически. Т.е. будь группа всегда в неизменном составе, мы бы никогда не услышали многое из того, за что любим эту группу.

В противовес этому, есть пример группы Queen, состав которой с момента выхода дебютника и до смерти Фредди не менялся никогда. При этом группа умудрялась записывать совершенно разную, но всегда интересную музыку. Группы вроде Битлз или Led Zeppelin также известны в одном единственном составе. Zeppelin, теоретически, вполне могли бы продолжить свою деятельность после смерти барабанщика Бонэма, но посчитали, что только классический состав может быть группой Led Zeppelin.

В общем, у каждого свой пусть. Кто-то всегда играют вместе, кто-то всегда музицирует в окружении новых коллег. В конце концов, главное это тот результат, который рождается в результате этого музицирования. А хорошие песни могут рождаться и в крепких составах, и в коллективах, где есть только один бессменный лидер.

_________________
http://vkontakte.ru/club28910 - официальная страничка группы "Гран-КуражЪ"


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Михаил Бугаев поблагодарили: 2 Annihilator, Mystic Prophet
Рейтинг:2.33%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: Сегодня, 12:39 

Стаж: 5 лет 2 месяца
Сообщения: 11 Репутация: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Михаил, а у вас есть муз. образование? Обучали ли вас играть на гитаре, нотной грамоте, музыкальной теории?? Или всему научились сами?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Он-лайн конференция с Михаилом Бугаевым, "Гран-КуражЪ"
UNREAD_POSTДобавлено: Сегодня, 12:39 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100